写在前面的话
其实这篇文章我本可以起很多劲爆的标题，比如：
1中国企业家总编告诉你成功企业家具备哪些特点
2何伊凡大爱90后创业者，艳羡之情唯有献上膝盖？
3人人都是自媒体的时代，“白开水”企业无法存活
4为什么雷军谈到黄章，就会咬牙切齿？
5传统企业转型移动互联网最重要的竟然是找对人？
6阿里投资苏宁是下一盘关于“线下”的大棋
最后，我都没用，最朴实的标题还是：
独家｜《中国企业家》总编何伊凡谈创业者和企业家
“CEO说”创业微课堂特别邀请嘉宾：
何伊凡，《中国企业家》杂志副总编兼执行总编，新闻学与社会心理学双硕士，商业变革观察者，每年访谈超过80位全球杰出商业领袖，专注科技领域的创新与传统大公司转型课题。
本期嘉宾分享干货整理
1，企业上市的时候，创始人都不紧张，而企业家请来的朋友特别紧张，举个比喻叫，别人洞房的时候，门外听房的人在高潮。
2，阿里投资苏宁是中国进入移动互联网时代后的一个具有“符号史”意义的商业事件，这标志着线下的价值得到重估。
3，现在的 O2O是左边一个O，右边一个O，到了2016年你再看，O2O只有一个O，并且是内环一个O，外环一个O。
4，传统产业转型互联网容易犯的错误可能好几百个，每个都是巨大无比的坑。说一个最容易犯的错误，就是找不到正确的操盘手、找不到正确做事的人。
5，泡沫会永远存在，传统经济时代也是有泡沫的。有泡沫并不重要，有泡沫说明有想象力，反而是健康的，是非常正常的。
6，“白开水”企业在未来没有存活空间，什么是白开水企业？就是“me too”企业，你有我有大家都有，没有个性，没有辨识度。
7，我非常佩服和崇拜90后创业者。抛开对于某个人的评论，对90后群体，总体来说，我对90后的创业者们唯有“献上膝盖”。
8，判断一个创始人的水平，看两个关键时间节点上他的表现，一个是面对十字路口的时候，一个是进入逆势、企业发展不顺的时候，在做选择时，可谓是一念天堂、一念地狱，这时能够看出一个创始人的水平。
9，成功的创始人都有“分享意识”，你自己宁可喝汤，也要让兄弟们吃上肉，如果有这种雄心，一般都是可以把事情做成的。
10，创业路上，如果百分之九十都反对你做一件事情，那就值得去尝试。因为这个世界上，好走的路都让别人走光了，少有人走的路才是有价值的。
11，越是成功的企业家越不会点一桌子菜，往往都是点的很少，把最后一盘菜的最后一根菜吃完。那种点一桌子菜最后还剩半桌子的，对不起，一定是小老板。
以下为嘉宾分享全文：
问：何老师您好，欢迎做客“CEO说”创业微课堂，用一个有意思的问题开头，阿里巴巴和京东上市您都在现场，想请您分享一下：1，马云和刘强东紧张吗？2，您看着股价一直往上升，对等起来就是市值几十亿几十亿往上涨，什么感觉？
何伊凡：一年时间里参加了四次民营企业的上市，京东、阿里巴巴、万达、联想控股，每次上市现场，其实我非常喜欢观察创始人在极致的环境下、在个人巅峰成就的环境下的其个人的表现和表情。我的共同发现是，上市现场，在等待敲钟的过程中，他们没人会紧张，因为这个时候很多不确定性都已经消失了，也许做路演和定发行价的时候可能会紧张。上市现场投资人会很紧张，对他们来说，股价一点变化都意味着相当多的财富变化波动。
这些创始人不太会盯着股价，一般是和朋友在一种放松的状态下做交流。相反，创始人请去的朋友倒是很兴奋，比如会赌最终股票价格。打个比方好像是，别人洞房的时候，门外听房的人在高潮。
问：前不久阿里投资283亿入股苏宁，但印象去年双十一期间，二人还在“撕逼”“打脸”，不可开交。您最近也是刚刚见了苏宁老总张近东先生，想请您分享一下，您如何看待这个情况？最近强强频繁联手，滴滴＋快的，58+赶集，您觉得这代表怎样的趋势？背后的商业逻辑是什么？
何伊凡：我上周末刚从南京回来，拜访了张近东先生，请他聊一下和阿里合作的情况。但因为很多还没有确定，关于交易细节，并没有说太多。我觉得这次投资是中国进入移动互联网时代后的一个具有“符号史”意义的商业事件。
这标志着，线下的价值得到重估，2013年的时候很多声音说线下的资产是沉重的包袱和肉身，包括很多线下店也是这样想。但这次阿里很明显看重了苏宁的仓储、物流等能力。
看一下阿里对于线下几大投资，海尔的日日顺，和银泰的投资，还有菜鸟网络，再加上投资苏宁，这是相当大的一盘棋。在零售和实体领域，在商品和人接触的点上，布局了很多点。同时也给大家一个启示，未来的实体零售不会消亡，但它和现在的形态是不一样的，是基于互联网、大数据、云计算武装起来的业态，布局地点、商业模式等都会发生很大的变化，电子商务和实体的全融合是共同的选择。
现在的 O2O是左边一个O，右边一个O，到了2016年你再看，O2O只有一个O，并且是内环一个O，外环一个O。
阿里和苏宁合作，与58赶集、滴滴快的合作的商业逻辑是不一样的，苏宁和阿里合作之前做过重合度测算，发现双方非常互补。大家认为他们合作冲击最大的是京东，其实不然，受到最大冲击的应该是物流和快递行业。
看滴滴快的和58赶集，是同类市场老大老二的合作，我称之为合并同类项式的合作。在恶性竞争的过程中，杀敌一千，自伤一千五，那么背后的投资人都很愿意看到合作，合作是水到渠成的。
一个市场越来越成熟，必然出现合并同类项。其实58赶集这样的合作之后，最可怕的是，又莫明奇妙出一个新的竞品，比如土豆优酷合并后，爱奇艺又出现了。
问：您认为传统企业在做互联网转型时最容易犯的错误是什么？应该如何避免？
何伊凡：容易犯的错误可能好几百个，每个都是巨大无比的坑。一个最容易犯的错误，就是找不到正确的操盘手、找不到正确的人。第一用自己的老弟兄，以为了解企业文化，以为只要了解互联网知识就行，第二，过于相信“白衣骑士”，比如来自知名互联网公司的人，比如BAT，放手把事情交给他们，这是第二个误区。
第一个误区容易理解，第二个我讲一下，互联网公司的人为什么做不了互联网的事儿？传统企业看起来很简单，但有很复杂的商业模式和关系。用三纬的理论讲，互联网公司的人往往认为自己是高纬的，低纬向高纬学习是容易的，高纬向低纬学习是困难的。最适合帮助传统产业做转型的人应该是，在传统创业做过，跳到互联网公司，再从互联网公司跳槽到传统产业，用禅宗的话说叫进入一种“才见山不是山，见山还是山”的境界，否则就会陷入“鸡同鸭讲”。
问：根据您的判断，您觉得互联网泡沫存在吗？移动互联网的大风还能吹多久？有哪些好的创业机会还能趁着大风继续飞起来？比如O2O？智能家居？
何伊凡：泡沫会永远存在，大家对商业史的观察的话，传统经济时代也是有泡沫的，比如钢铁，比如光伏都曾有过泡沫。有泡沫并不重要，有泡沫说明有想象力，反而是健康的，存在泡沫其实是非常正常的。移动互联网的大风会一直吹下去，我们站在开头，但看不到闭幕。
当前好的创业机会有很多，过去被垄断、低效的产业都会存在很大的市场空间，过去靠市场力量没有办法撬动供给方的，比如出行、医疗、教育，现在移动互联网在搬山，搬的是住房、医疗、教育等，这些被传统体制束缚、但需求很多、痛点很多的市场都有很大的机会。
问：如今国家鼓励创业，总理提出“互联网＋”，甚至走访创业大街，从媒体人的视角看，您觉得这意味着什么？对于广大创业者有哪些好的机遇？
何伊凡：从一个角度看，现在国家的经济压力很大，要解决一个实际的就业问题，就要鼓励大家创业。
换一个角度讲，现在确实是前所未有的创业好时代，政策支持、拿钱更容易，这个和总理走没走创业大街没关系。对广大创业者来说，他们拥有很好的条件，但并不意味着创业更容易，总理去了创业大街，不会帮你带来客户、带来流量、做产品升级，如果做不好，一样会死掉，而且会更快。
问：在这个“人人都是自媒体”的时代，您觉得普通创业者应该如何借助一些靠谱的途径去推广和传播自己（的产品）？
何伊凡：现在确实是一个“人人都是自媒体”的时代，创始人是媒体，产品是媒体，传统媒体所扮演的传播角色正在被削弱，这是大势所趋。创始人要会讲故事，在绝境当中，点燃合作伙伴的梦想，这种力量非常强大。未来，“白开水”企业没有存活空间，什么是白开水企业？就是“me too”企业，你有我有大家都有，没有个性，没有辨识度。
问：您如何看待风口上的90后们，如张天一、马佳佳、余佳文这种PR（公关）的方式？有人说，除了产品，企业其他的行为都是PR行为，您认为有道理吗？
何伊凡：我对他们都非常佩服，很崇拜他们。我经常想，在像他们年龄的时候会不会、敢不敢像他们一样走出来描述产品和自己？我想不会的，觉得会欠缺勇气。很多人看不惯他们，说他们太激烈、不诚实。抛开对于某个人的评论，对90后群体，总体来说，我对90后的创业者们唯有“献上膝盖”（拜倒在地）。
我不认同第二个问题说除了产品就是PR，其实搭建团队、确定战略都是非常重要的，如果只认为产品生产到销售只有这两个环节（产品和PR），我认为是短视和浅薄的。
问：您最近写了一本书，名为《打通》，名字很有意思，可否分享一下这本书从策划到出版的前后趣事儿，打通，究竟要打通什么？
何伊凡：这本书是我最近写的一本书，叫《打通》。2012年的时候，我在编辑部内部提出一个概念，我们并不是需要关注所有商业事件，需要关注两个打通，一是线上和线下的打通、虚拟和现实的打通，另一个是国内国外的打通。我有一个判断，未来五年，线上公司和线下公司的需求结合将是很大的商业主题，中国企业的国际化和上一阶段是完全不同的。
这本书写的是第一个打通，就是虚拟和现实的打通。武侠小说里面有个概念，说是打通任督二脉，武功就会突飞猛进。那么，谁能打通线上线下的任督二脉，谁就会获得移动互联网时代的门票，企业得到精进。
问：传统企业转型有哪几步哪几招？
何伊凡：这是非常复杂的问题，我认为转型、打通任督二脉之前，需要处理好几个关系：组织与个体、产品与用户、增量与存量、数据和连接、基因与进化、封闭与开放、造物与造人。其中特别重要的是处理人的关系，这是核心中的核心。
问：雷军先生对这本书的评价是“传统产业转型，《打通》一书为修炼打通转型的任督二脉，提供一些可操作的借鉴”。小米不到五年时间估值500亿美元，您如何看这一“光速”现象？从0到500亿美元的背后仅仅是“互联网思维”“粉丝效应”在推动？
何伊凡：小米公司有很多书和报道，郁亮去小米学习，交流感受，我以为学的是互联网思维和粉丝效应，受到的最大启发是公司架构、合伙人制度的设计，高手和高手之间建立背靠背的信任，这才是核心竞争力。因为他（高手）和你本身不认识不熟悉，如何为一个共同目标共同战斗呢？我觉得这是大家忽略的雷军最有魅力的地方。
另外，对任何一个公司都不应该神话，小米只要一款产品不行，在建立生态圈的过程中，它有很多对手出现。任何公司，都不要觉得它是个神话，帮它当成一个普通公司来看就行。商业史上，曾经辉煌的诺基亚最终走下了神坛。
问：和雷军先生的接触当中，有哪些有意思的事情或者让您印象深刻的事情？在和其他企业家大佬接触过程中，印象特别深刻的事情有哪些呢？
何伊凡：我和雷军有过几次接触，采访过中国一线企业家，任正非谁都不见，接触过就形容为朋友，是不对的。在和雷军的交流的过程中，和我想象中不一样，有一次谈到黄章，他非常激动，整个过程中，我感觉到他认为自己受到了伤害。像雷军意志力这样强大的人，为什么会对这件事念念不忘？我认为，越是成功的企业家都有心理底线，比如你对我对产品的攻击还能忍耐，但对我人品的攻击是受不了的。
其实有很多这种故事，比如有位企业家，大家经常能在胡润富豪榜看到他的名字，但每次和他吃饭，都是我买单。我讲这个故事不是在说他小气，而是我发现，企业越大，企业家越懂得节俭。越是成功的企业家越不会点一桌子菜，往往都是点的很少，把最后一盘菜的最后一根菜吃完。那种点一桌子菜最后还剩半桌子的，对不起，一定是小老板。
问：有篇文章特别火，说创业的瓶颈（天花板）主要在创始人，柳传志、宗庆后、任正非、马云、刘强东等等，是他们在关键决策上起了主要作用，推动了企业的发展。您觉得创始人应该具备哪些优势或者特点才可能把企业做大，把公司做上市？
何伊凡：国力的较量在于企业，企业的较量就是企业家，企业家是企业最成功和最宝贵的资产，企业的成功不要看别的，就看创始人。
创始人的特点都不太相同，共同点只有三个字：意志力。意志力分不同等级的话，柳传志、宗庆后、马云、刘强东这些人的意志力都是国王级别的。
判断一个创始人的水平，看两个关键时间节点上他的表现，一个是面对十字路口的时候，一个是进入逆势、企业发展不顺的时候，在做选择时，可谓是一念天堂、一念地狱，能够看出一个创始人的水平。还有就是“分享意识”，你自己宁可喝汤，也要让兄弟们吃上肉的雄心，如果有，那这种人一般是可以把事情做成的。
问：如果您（未来有可能）创业的话，会选择哪个领域？为什么？
何伊凡：非常感谢主办方在五百人的群里问了一个私密的问题。我会有两种选择，一是做新媒体，媒体的价值会迎来新一轮重估，媒体重估后的价值和现在是不一样的。第二是彻底不做媒体，做一款离消费者最近的产品，也是有可能的。
问：对正在路上的创业者有哪些建议？
何伊凡：一个最重要的建议就是：我今天讲的百分之九十都是错的，创业路上你听别人讲的百分之九十都是错的，当你做一件事情，百分之九十说肯定能成，那肯定干不成。相反，如果百分之九十都反对，那就值得去尝试。因为，这个世界上，好走的路都让别人走光了，少有人走的路才是有价值的。
第二个建议，是希望创业者多花时间打磨产品，尤其是做智能硬件的产品，把时间放在两极，一是产品，一是用户，不要参加那些看起来很热闹的活动，那其实对你来说没有特别大的帮助。
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